設為首頁收藏本站

OSHO奧修論壇

 找回密碼
 立即註冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

搜索
查看: 15616|回復: 37

有人懷疑奧修是邪教嗎

[複製鏈接]
發表於 2013-4-17 16:49:49 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
以前剛接觸奧修

一開始群星也充滿懷疑

後來找到更多資料 停止了懷疑

相信很多新朋友一開始也有很多懷疑

所以開這個主題

有人想懷疑任何觀點嗎

可以在這討論各種懷疑的觀點呢
 樓主| 發表於 2013-5-11 07:10:14 | 顯示全部樓層
一個佛成道後還會作愛嗎?

  親愛的師父:
  當你說你並不是獨身的,我很震驚。我以為你已經超越了性。為什麼我被此擾亂了?

  我也很震驚,因為我以為你們都會震驚,但結果只有一隻駱駝震驚了。但是這個問題很有意義。

  你震驚了,駱駝先生,因為你對我有所期望。很奇怪——我對你沒有任何期望,而你卻一直期望我應該如何如何、應該做什麼、或不該做什麼。我一直給你完全的自由,而你卻希望我成為你的期望的囚徒?

  你震驚是因為一個古老而奇怪的傳統:師父總是把自己的觀念強加給門徒,反過來門徒也把自己的觀念強加給師父。而這樣的師父不是真正的師父——因為他迎合他的追隨者,滿足他們的期望。

  如果他不滿足追隨者的期望,那麼追隨者將不再尊敬他而紛紛離去。實際上,那些把他當作上帝(god)來尊敬的人同時也會把他當作一條狗(dog)來對待。他會被責難、被詛咒。你們那些古老的、所謂的師父沒有足夠的勇氣來保持自己的自由。他們能給你們什麼?他們被你們囚禁了。而他們也將囚禁你們。追隨者也要滿足師父的要求,否則也會被譴責。
   
  這是一種雙方相互的奴役,持續了多個世紀。所以你震驚了。這跟我獨不獨身沒有關係,而是跟你的那個腐朽的頭腦有關係。

  你憑什麼對我所有期望?

  我們之間並沒有什麼合同、契約。你在這堿O出於你的自由,我在這堿O出於我的自由。自由是我們之間唯一的橋樑。我對你沒有任何期望,而你卻對我有所期望,這是多麼愚蠢。
   
  難道一個開悟者應該遵循一個未開悟者的想法?難道你看不出這是多麼荒謬嗎?但是追隨者的自我得到了滿足:師父是獨身者,這是我所期待的師父。
   
  每個宗教都製造了許多不同的期望。耆那教的師父必須保持裸體,惟有如此教徒才承認他是開悟的。我看不出裸體跟開悟有什麼關係。你能看出這其中有什麼關聯嗎?

  佛教徒不允許佛陀接觸女人,拉女人的手跟她跳舞,因為他們認為一個開悟的人不能接觸女人。實際上,佛陀甚至不被允許看一眼女人。佛教的師父走路的時候眼睛只能看著地面,所以他最多能看見一個女人的腳,而看不到女人的臉。

  印度教的師父甚至不能坐在一個女人剛坐過的地方,因為女人留下的毒素會破壞他的獨身生活。

  所有那些師父都迎合他們的追隨者的要求。但是我一點也不關心你們的期望;那是你們的問題。我將會粉碎你們所有的期望。我是完全自由的。我什至不在乎你是否認為我是開悟的。為什麼我要在乎?我自己知道我開悟了。
   
  當我開悟後我也有這個想法,認為一個人開悟後會超越性。因此我就等待這個超越。但是幾天後那個超越並沒有發生;相反,草比以前更綠了。女人比以前更美麗了,因為我的眼睛比以前更清澈的。
   
  按照傳統的理解,如果一個開悟的人跟一個女人做愛,那麼他的開悟就被破壞了。因此我有點猶豫不決。但我又想:如果開悟是如此脆弱的東西,那麼就不值得擁有它。跟一個女人做愛怎麼能破壞開悟呢?如果能的話,,那就意味著一個男人跟一個女人之間的性愛比你的虛假的、所謂的開悟更有力量。
   
  而我總是被未知的、未嘗試過的東西所吸引。我對自己說:“我必須試試看。”然後我跟很多女人做過愛——但我的開悟並沒有任何改變。我開創了新的歷史!在未來,開悟者不必被期望必須獨身。也可以說開悟後的確超越了某種東西——但不是性,而是性欲。開悟後我無法帶著性欲看任何女人的眼睛。
   
  這是自然發生的。開悟已經改變了許多事情。甚至與女人做愛也變得全然不同了,這跟我未開悟時的那種所謂的“愛”毫無關係。那其實並不是愛,那只是生物本能、化學作用、性激素的作用。這其實是一種奴役,是一種需求,這個需求佔有了你。但開悟後那個需求消失了。現在跟女人做愛是個純粹的娛樂——我從未聽說過開悟後要超越娛樂。事實上,只有開悟之後你才有愛的能力。開悟前你仍然是動物、駱駝。你見過兩個動物做過愛嗎?如果你仔細觀察,你會發現它們看起來很沮喪。因為它們感覺到自己是本能束縛下的奴隸。

  動物的性交不能稱為做愛,它們無法享受,它們是被迫的,這是本能——它們對此毫無意識。
  人比動物更進了一步,這個進步讓人的性欲突破了季節性交配期的限制,但仍然是強迫性的生物本能。

  開悟後,性愛不再是一種強迫性的需求。從這個方面來說,的確是個超越。性愛變得跟任何遊戲一樣:玩撲克,打網球...我跟許多女人做過愛,而且我是第一個完全對你們說實話的開悟者。其實你們無法斷定我是否是獨身的。我想:即使我說自己是獨身者,你們也會相信。我雖然沒有直接說這樣的謊言,但如果不直率地說出真相,這將會是間接的說謊。所以現在我將對你們毫不隱瞞。

我不準備保留任何隱私和秘密。首先,一個開悟的人信任愛他的人。但我不願意你依來愛我。我不需要這樣的愛,這種愛是有毒的。我希望你能學會對我開放,就象我對你開放一樣。

  我不是一個緊握著的拳頭,而是一個開放的手掌——不只是一個手掌,而是一雙手掌。如果你依然能愛我,那麼這個愛將會很有意義。
   
  我可以毫無保留地對你說一切事情。

  如果開悟沒有讓你超越饑餓、口渴、排尿,那麼為什麼開悟就應該讓你超越性?你依舊要吃要喝要睡。你的身體的功能依舊運轉著。身體仍然要製造血液、精子。開悟怎麼能讓你超越性?除非你停止飲食,停止呼吸;只有這樣才能超越——在你的死亡媔W越。

  性是一個自然的現象。

  駱駝先生,如果你感到震驚,那我只能表示遺憾。你是一個直率、自然、真實、開放的人的同道。你不是我的追隨者,因為如果讓你成為我的追隨者,那我就必須追隨你!——遵循你對我的期待。

  獨身是不自然的,至少在四十二歲之前。在十四歲和四十二歲之間,獨身是絕對不自然的。

  是的,開悟後會有一個巨大的轉變。對於我,這是一個超越。但這並不意味著你必須要停止做愛。

  這只是意味著它不再是一個強迫性的需求,你不再是它的奴隸。所謂超越僅僅意味著那種奴隸性被超越了。現在我不跟任何女人做愛了,原因只是我的身體沒有那麼健康了,我的身體脆弱了。就好象我無法去做打網球這樣的劇烈運動了!這跟靈性沒有關係,只要我能恢復以前的健康,我的健康正是為了你們而損耗了...想想看,我這三十年來在印度到處跑,我散發著我的光,但往往有石頭、臭鞋和尖刀向我扔過來。你們不知道印度的火車站、候車室,那是相當不衛生的。這三十年我所遭受的折磨遠大於耶穌在十字架上所遭受的。因為在十字架上只是幾個小時的事情。如果是暗殺那就更快了。但是一個開悟的師父要在印度漂泊,這可不是開玩笑的事情。

  在開始那些旅行之前,我很清楚:我的健康會遭到破壞。

  但是我希望能不惜任何代價地把我所發現的東西分享給那些跟我有緣的人,讓他們也燃燒起來。我的身體可能會在過度的努力中死去,但我已經讓另外一些人的身體燃起了同樣的火焰,他們會把繼續把這個火焰傳遍地球。

  現在我的身體被各種疾病包圍著,我已經沒有精力做任何遊戲了。我更願意把我的能量奉獻給你們,給全世界所有愛我的人。我有太多的東西要對你們述說,而生命又是如此短暫。但我已經決定讓死亡必須在我完成任務之後才能到來;因為這些其實不是我的任務,我早在多年之前就消失了。現在是“道”在跟你們相遇,“道”試圖接觸你,而我只是個媒介。

  這是一個我完全驗證了的事實——做愛並不會破壞開悟。相反,開悟非但沒有被破壞,反而是開悟讓做愛更加豐富、更加美麗、更富有人性了——做愛不再受動物本能的奴役,而是體現了人性的美、自由和尊嚴。那個傳統觀念——開悟者不能做愛——完全是錯誤的。但是你感到震驚,因為這違背了你的期待。你還沒有開悟,你不知道開悟,你怎麼能期待開悟者應該如何如何呢?首先要達成開悟,這是很艱辛的——駱駝蛻變為獅子,獅子再蛻變為孩子。當你經歷了這整個漫長的過程之後,你可能沒有足夠的勇氣去做一些可能會破壞你的成果的事情。

  但我不是這樣的人,當我開悟後,我希望嘗試每一種火的試驗:如果能通過所有這些火的試驗,那麼這個開悟才是真實的。否則,我只是產生了幻覺,我只是在想像我開悟了。

  現在我可以告訴你:沒有什麼東西能破壞開悟,因為開悟不僅僅是個體驗,而且是個蛻變——使你完全變成一個新人。關於我的謠言可以說是滿天飛,我一點也不在乎。我沒有希望被任何人尊敬,因為要想得到人們的尊敬,你就必須滿足他們的期待。還是聲名狼藉更好,它給予你極大的自由。

  我有我自己的個體性。我不需要任何人的尊敬,因為我自己是如此的福杯滿溢,哪里還有什麼空間放別人的東西?而且這是個特別的經驗:儘管聲名狼藉,卻依然被千百萬的人所愛。我所接受到的愛和恨都是大量的,無人能比。我是世界上最富有的人,我接受這一切!你問我你為什麼會震驚——因為你依然是一隻駱駝。獅子是不會震驚的。獅子們一定會興奮地大聲吼叫!他們一定已經跟我產生了共鳴。他們一定歡欣鼓舞:“我們的師父不是獨身的,那我們就更沒有必要為我們的不獨身而感到沮喪了。”

  你必須從你的震驚中走出來;否則你我之間的橋樑就斷了.

  請你記住,我是不會改變的。如果有改變發生,那只能發生在你和你的頭腦,因為這是你的震驚和困擾。這完全是你的問題——你應該自己負責。看清楚這個簡單的事實:你對我的期望,對我來說就是鎖鏈。現在是時候了:拋棄這些鎖鏈。

  我是一個完全自由的人。我可以做任何事。
本站網友  發表於 2013-4-18 12:02:54
可能要先定義一下邪教吧
有的人覺得收太多錢又搞性開放就算

我覺得只有強調信他才會得救
然後信徒都個性大變
奉獻大量金錢
整天只待在那個圈子
跟外界的人無法相處
這麼嚴重的程度才算呢~
本站網友  發表於 2013-4-18 14:59:48
不會,他講的是真理,但不要執著,了解後忘了吧!
 樓主| 發表於 2013-4-18 17:07:58 | 顯示全部樓層

奧修有些想法受到批評

例如支持避孕

社區制 取代家庭制

資本主義漸漸轉成社會主義 又漸漸轉成共產主義等等

奧修反對中共併吞西藏 也得罪中共

奧修門徒在美國內鬥用毒藥

也讓美國人猜忌奧修是否有參與這些內鬥的嫌疑

奧修也批判了各種宗教傳統 多少有某些盲點

讓傳統宗教人士充滿驚訝

這些都是奧修充滿爭議的地方

如果朋友想要討論爭議 都可以來討論呢
本站網友  發表於 2013-4-18 19:33:42
奧修是以整體性來批判,世俗是以分別性來生存,忘了萬物都是同根同源。
發表於 2013-4-19 09:46:12 | 顯示全部樓層
本帖最後由 腰模 於 2013-4-19 09:48 編輯

且不論奧修成道與否~
不論是善是惡
不論是正是邪
在我個人看來應該是沒有好分別的

他揭露了這世代文明以來多少的虛偽~
點破了多少宗教箴言過了幾千年~從真理變謊言~從謊言又變成真理~變來變去
然後...
本站網友  發表於 2013-4-19 12:48:29
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!eY ... =2629&next=2623
http://accrcw75.pixnet.net/blog/ ... 7%E5%8F%9B%E9%80%86
第一個連結有很多事蹟 誇張
第二個連結貌似覺得奧修亦正亦邪 有趣

當我第一次聽到奧修有妻妾
心中有點失望
可是想想這也不是我欣賞他的重點
奧修的故事和文字那麼美又衝擊
就算他真的幹過見不得人的事
還是會覺得他在開玩笑呢
發表於 2013-4-20 07:50:10 | 顯示全部樓層
遊客 113.196.54.x 發表於 2013-4-19 12:48
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!eYBMJhWYERnG9dW5oirA85U-/article?mid=2626&prev=2629&next=2623
http:// ...

咦?
奧修說過他成道後~有找其他女性sex
但他並沒有婚姻吧

如果真有婚姻
奧修本身應該不會不敢講
一.他根本就是反對婚姻~當然他不是只會喊NO,卻說不出所以然的人
二.奧修連他成道後企找女性SEX都敢講~有婚姻卻不敢講也很怪
三.奧修也推崇莊子,蘇格拉底,卡比爾,葛吉夫..等聖賢~~這些聖賢都有婚姻阿~

我個人認為
婚姻本身沒有錯吧
錯的婚姻的體制~已造就太多的虛假
奧修本身也說過婚姻的設計原意是好的~等等...最後他還是選擇單身

不知他有妻妾的資訊是在哪?
發表於 2013-4-20 07:58:32 | 顯示全部樓層
本帖最後由 腰模 於 2013-4-20 08:01 編輯

這世界~有些宗教文化很怪
好像具有太監心態的人~大概才有當聖人的基本素質?


古印度~或是佛陀等聖賢
因為單身或是離開家庭
不意昧著我們就非得跟他走一樣的路

(雖然我也未婚~但我可不認為婚姻必定有啥問題~問題在人)

當然當佛陀在世時
他以出家的方式得道
自然會以他的經驗傳承弟子
要加入僧團~自然是單身戒淫

就好像大家都在捕魚
佛陀擅用釣竿~
弟子要學佛陀學捕魚~自然跟佛陀學拿釣竿~佛陀自然也用釣竿教導

總不能拿著佛陀可能也沒見過的漁網或是其他捕魚的用具企找佛陀吧
發表於 2013-4-20 08:20:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 腰模 於 2013-4-20 08:21 編輯
奧修有些想法受到批評

例如支持避孕

這世界有太多的窮人拼命生小孩
出生於印度的奧修
感觸一定很深
避孕可以幫助很多人不用只為了一時的歡愉
造成自己跟孩子的負擔
這樣很多悲劇會發生

社區制 取代家庭制

社區制的發展未來會如何我不知道
但是家庭制...幾千年下來~並沒有讓人類的鬥爭結束

資本主義漸漸轉成社會主義 又漸漸轉成共產主義等等

北歐較為先進的國家
很多財經課稅政策等等~已走向富人窮人共享

想做麵包的就企學烘培
想學設計就企學設計
想吹樂器就企吹樂器
想當總統的就企選總統

我們的民主..台灣...每個人都想當總統

奧修反對中共併吞西藏 也得罪中共

國父說過:民族是靠王道~國家是靠霸道
毛澤東說過:槍桿子出政權

有人都已經用武力拿他想要東西~你企阻止~自然也挨打

奧修門徒在美國內鬥用毒藥
也讓美國人猜忌奧修是否有參與這些內鬥的嫌疑

美國政府千方百計要除掉奧修
如果奧修真有鼓勵信徒吸毒~或是公然容許信徒吸毒
奧修還能活著離開美國嗎?
他被驅除的罪名..是"安排假婚姻"
當然這也是很好笑的罪名
信徒自己要吸毒~自己企擔責任吧

奧修也批判了各種宗教傳統 多少有某些盲點
讓傳統宗教人士充滿驚訝

你應該知道
奧修也有推崇的一些宗教思維
不是只有批評
佛陀的很多說法
也跟古印度教不同
自然也被古印度教徒吐過口水
 樓主| 發表於 2013-4-21 07:40:16 | 顯示全部樓層


祝賀大家在探索心靈的過程都能順利
本站網友  發表於 2013-4-22 11:38:49
不好意思
我表達的不夠完整
當時是看到某個部落格提到的
那篇文章的重點也不是在奧修
作者也沒有貼連結
只說英文資料都找得到
我英文不好又不是很喜歡追根究柢
推測妻妾的意思
是類似有專人替他暖床
而不是有實質婚姻
當下會失望
是因為奧修講過性是最低等的
很自然就想說
所以他的慾望應該脫落了
仔細想想又覺得有這個不完美也不是什麼嚴重的事情
就不想深究了
並不是覺得靈修就不該有婚姻喔
本站網友  發表於 2013-4-22 13:09:54
不怀疑
因为执政党认为那个是在野党
本站網友  發表於 2013-4-23 14:11:53
有邪就有正,每個人都會認為自己信仰的才是正道,不然信祂幹嘛,你可以說奧修是邪教,不過奧修老早就告訴你他反對宗教,只要有宗教就有壓抑,你可以用懷疑的方式跟隨他,不必信我者得永生.
本站網友  發表於 2013-4-23 21:04:36
我覺得以前賣飲料只有汽水就變成喝水好還是喝汽水好
再來又出現咖啡就多出3種選擇
再來又出現奶茶烏龍茶
就多出很多選擇
不過我覺得壓一邊就會出現一般痛苦
一邊快樂那要如何平衡是一大學問
所以說綜合口味每種都有自己選擇自己要的喜歡就好
因為如果去壓抑一邊最後那邊就會變成吸引你
像是本來對罪惡沒興趣可是如果你去壓抑他就會變成吸引的原因
主要是會刻印在腦海
本站網友  發表於 2013-4-24 08:48:43
R

奧修就像是個調酒師傅,將調好的酒倒入不同的容器

透過容器,他讓人品嚐到美酒的滋味

然後某天木拉那斯魯丁跑來找奧修說:

「奧修,我看過你倒酒的杯子。有些很好,但有些根本不行。

那些杯子是不能拿來裝酒的,這樣做是不對的,不符合一般的規定。這樣要怎麼喝?」

但對於酒鬼而言,只要能喝到酒,誰會在乎酒杯呢?

原來,用這個杯子也可以喝,用那個杯子也可以喝

就算沒有酒杯,用手盛也可以喝,

不不,只要有嘴就可以喝了。
本站網友  發表於 2013-4-24 12:02:13
奧修看得書多
講得話也多
舉的例子也貼近生活
以前我認為他才是真理
最近發現要在生活或者內在應用
真理不會因為依附而出現
頭腦喜歡不同的論述
所以看很多種思想觀
我的任務就是一一檢視
也不知道最後哪個會留下
本站網友  發表於 2013-5-6 19:16:26
本站網友  發表於 2013-5-7 22:55:13
得先問自己正邪的基準是什麼? 形成這種概念的根源是甚麼? 這下子就變成大哉問了
發表於 2013-5-8 13:41:23 | 顯示全部樓層
這些天王中和在臉書跟他的部落格
抨擊奧修是撒旦是邪教
引起不少爭論
哈!
還是四十多年來不斷重彈的老調
性!性!性!
王中和儼然是個全身鋼盔的道德家
特別是當中有句
"不正當的性行為,簡單的解釋,以嚴謹的層面而言,即是夫妻以外的性關係。"
這句話真是讚到不行
達摩特以寫篇小文加以讚賞

中華民國內政部道德重整委員會特頒『道德文化復興最佳貢獻獎』於王中和先生
依據道德重整委員會最高榮譽委員王中和先生之論述
不正當的性行為乃屬非法之罪行
本會隸屬國家政府部門
理該就正當與不正當,合法與不合法中訂定獎賞與處罰標準
以釋正法
獎賞方式如下
1.夫妻做愛,有錄影錄音存檔寄送至本會,發放獎金三千元
2.需附寄結婚證書影印本
3.案發現場須有目擊證人,煩請目擊證人附帶簽名證明

罰懲方式如下
1.手淫者乃與夫妻以外之他物進行性行為,此乃為本會所不容許之行為,然因情節較為輕微,一經查獲,處打手心50下,五百元罰金(註:需確認左右手哪一手犯罪,不可錯打無辜)
2.未婚男女進行不正當性行為,處五千元罰金,抽打屁股50下
3.已婚男女與非婚姻關係者進行不正當性行為處八千元罰金,抽打屁股50下
4.不管未婚或已婚,如在腦袋進行不正當性行為,處五萬元罰金,抽打屁股50下
本站網友  發表於 2013-5-8 23:55:56
R

有人問:「你容許自己的伴侶和他人有性行為嗎?」

一般人會回答:「不可以!」

因為這個問題很像在問:「你容許自己的財產和他人共享嗎?」

如果性開放了,那麼關係將難以長久

它是自我的本質之一:佔有(安全感)

第二點是,如果自己的伴侶和另一個人有性行為,它會是很傷自我的一件事

是不是自己不如人?別人會怎麼看我?

它是自我的本質之二:比較(認同)

第三點,完全是數量上的

如果你的性對象是單一的,那麼你是高潔的

若你的性對象是眾多的,那麼你是醜陋的


所以,性開放是非常挑戰自我的一件事

如果你想獲得自我的支持,那麼你就必須反對性的開放

你不能同意性解放,因為這會引來許多自我的攻擊,包括自己的自我反抗。


但是對於踏上道途的人而言,他既不贊同性開放,也不反對性封閉

如果他真的反對,也是反對自我,因為自我的死亡,也代表了性的問題終結

不會再有任何性的問題,因為任何有關性的問題都是自我的問題,會強烈激起自我的反彈。


當靜心在的時候,佔有不在、比較不在、評斷不在……

那些關於性的正確與否,那些關於道德的問題,那些………到底是從哪兒冒出來的鬼玩意兒?

只是一團迷霧而已,一團迷霧……


那麼,對於還沒有到達所謂的終點,也已經從起點出發的人來說

不是能不能做到不佔有、不執著、不評斷、性解放的問題

也不是要抗拒、糾正「錯誤」的觀念和行為的問題

而是根本不須要反對影子,僅管靜心下去便是。


有人問:「對於根深蒂固的思想和行為,我發現了它,那麼接下來要如何呢?」


第一步是觀照

第二步是觀照

第三步是觀照

第四步是觀照

第五步是觀照

最後一步仍是觀照。

本站網友  發表於 2013-5-9 22:11:25
R 答得好
本站網友  發表於 2013-5-9 22:30:46
關於"性開放"這個議提.....
我看了上面的回答,
我感覺到好像網友認為只要跟非配偶以外的人有性行為就是"性開放"
其實我的定義不是這樣的
有些人的婚外情也很單一
或者未(已)婚之下 性伴侶很固定
這樣情況我並不稱之為性開放

我並沒有看到奧修有任何倡導性開放的言論

本站網友  發表於 2013-5-10 12:55:28
奧修寫了數萬字
居然只看到性開放
真的很厲害
本站網友  發表於 2013-5-10 17:09:11
R

奧修曾說:「如果一個男人愛一個女人,他也一定會愛很多其他的人,或者如果一個女人愛一個男人,她也一定會愛很多人,因為愛無法被侷限在一個人身上。如果它存在的話,它是無法被侷限的;如果它根本就不存在,那麼就沒有問題。」

對於大部份的人來說,如果一個先生對外面女人有興趣,甚至產生性慾,他會壓抑下去,因為這是不被世俗所允許的。

但若他不再壓抑,並且真誠表達,他可能會和外面的女人發生關係,

要是他再「真誠」一點,他或許還會發現,他對其它的女人也有興趣……


所以,一個較為自然的情況是,

如果這世界上的所有男女在性方面都是自由的,只要雙方合意就可以做愛。他們也許會有固定的伴侶,也許不會。

如此一來,過去的男女關係將會瓦解,一種新的互動方式將會產生。

我記得在奧修的演講DVD裡,奧修曾提到他和許多女門徒有做過愛,當時有一個發問的人在場,他感到很驚訝。

而奧修還說道,她們彼此之間沒有任何妒嫉,並且他會一直再做愛下去,只要他有能量……


這對傳統的頭腦來說是一件非常危險的事,因為它可能意謂著婚姻的瓦解、消失,

既然性可以是自由的,那麼婚姻的存在就沒有必要了,如果婚姻還存在,它一定會是其它更高的理由

相較於保守,對於保守的人來說,毫不壓抑自己內心的情慾,只要和對方合意就能做愛,這根本是一種淫亂和放縱,罪惡以及不忠。

即使心理是這麼想的,但是在行為上卻要表現得相反,這就是壓抑,壓抑是有必要的,為的是紀律、安全與保障。

他們的隱憂或許有一些道理,因為如果性壓抑不在了,那會不會突然間出現許多強暴犯,危害社會的安全?

甚至產生更多的男人、女人為了情愛而相互撕殺?

比方說,甲男甲女是情侶,乙女對甲男說她對甲男有意思,而甲男也有,然後他們雙方合意做愛

甲女如果發現,會不會氣得拿菜刀衝出去砍了這對狗男女,或是自殺?

她會不會說:「我們都是獨立而自由的個體,他當然能和其它女人在一起,而我也一樣。愛不是佔有,愛是自由與飛翔~飛啊~~」


關於保守或開放、壓抑或放縱,我的感覺是……打個比方

限制小孩子不能夠拿刀,為的是怕他們傷害到自己或別人,

但是當他們成長到一定的歲數後,便能夠合理地使用刀具。

這個成長就需要靜心。


至於有關性的有的沒的,只是自我的產物,自我的迷宮,自我的迷霧。


最後我想補充一點:

關於通姦(Adultery)

奧修解釋:『這個名詞一般解釋是:跟一個不是與你結婚的女人做愛。但是通姦的真正意思是:

跟一個你不相愛的做愛;她或許是你的太太,但如果你並不愛她,而你跟她做愛,那就是通姦。』

by 奧修開悟ABC


某天有兩個自我在對話

自我A:「喂,我們來做愛吧?」

自我B:「不行啦!我們來這是靜心的!」

自我A:「那我們來譚崔吧。」

自我B:「好啊~」


本站網友  發表於 2013-5-10 18:43:46
關於保守或開放、壓抑或放縱,我的感覺是……打個比方

限制小孩子不能夠拿刀,為的是怕他們傷害到自己或別人,

但是當他們成長到一定的歲數後,便能夠合理地使用刀具。

這個成長就需要靜心。
--------------------------------------------------------------------------------

R 的回答非常清晰,依據了解的不同,適用於不同的方式,

在此情況,不是正邪的判斷問題,而是衡量所處的環境,清晰的了解與智慧的選擇
本站網友  發表於 2013-5-11 01:49:09
我非常認同Osho那一段跟不愛的人做愛才是真正的通姦或淫亂
謝謝R 的PO文及說明
我想愛與性有時會讓人覺得可能是一體的
可是愛一個人並不等於要跟對方有性
我一直相信有這樣的愛 因為所有的愛不會是以愛情或情慾為導向
我想osho所指的"愛"也不會只是指這個...

我想有史以來成道之人
唯一一個敢如此大聲反對婚姻制度的,所知道就只有奧修
當然他也提出很多挑戰性的觀點這些觀點都太創新了
人們依照傳統及經驗法則(似乎沒有這樣的聖者)
難怪會懷疑他八成是邪教吧?

對我而言奧修所提性的觀點就相譚催一樣  也是要有靜心的基礎
(奧修甚至說譚催並不適合一般人)
我想否則狡猾的頭腦會把性泛濫解釋成他的博愛
一般會反對osho性觀點的大概也怕這個吧


對了 請問R  我是有看到他向門徒說他成道後還sex那段
而門徒很驚訝
但是我沒看過他說跟過很多女人或者要一直下去這段
這是出自哪一部分?  Thanks!
本站網友  發表於 2013-5-11 10:20:59
R

發問者:你是否曾經禁慾?

奧修:現在我是禁慾的,但是如果我健康情況變得好一點,我就不禁慾了;我從來不禁慾

我不做任何違反自然的事,現在我禁慾並非禁慾有任何價值,而是因為我生病了。

我沒有任何能量,來跟女人做愛和做所有的體力活動,不

但我有足夠的能量,來跟我的人講話,跟你講話

如果我再度回復健康……我向你承諾,我將不會禁慾(眾笑)

發問者:不要向我承諾,向她們承諾(眾笑)

這裡所有的女士都告訴我說你是一個很棒的愛人……

奧修:我是

發問者:她們怎麼會知道?

奧修:她們之中一定有很多人愛過我,我也一定愛過她們

發問者:那意謂著你和她們有過性嗎?

奧修:當然,如果你不跟她們有性,你要怎麼愛?

發問者:你如何選擇你的性伴侶?

奧修:這沒有問題,因為我沒有任何婚約,任何婚姻關係,任何類似結婚的事,不

只是為了那個片刻,在那個片刻裡,在火車上旅行時,我遇到陌生人……

我甚至不問那個女人的名字,因為也許我們從此後永不相見,問了又能如何?

但是如果她願意……而……我實在是一個受到祝福的人(眾笑)

我也不知道為什麼,但是女人一直都願意(眾笑)

我還沒有遇過一個女人是不願意的

如果我不願意,那是另一回事

但是如果我願意,那麼我一生中還沒遇過一個女人是不願意的

沒有任何承諾的問題,不必說:我將永遠永遠愛妳

沒有任何問題,它只是在那個當下短暫的戀情

我們分享那個片刻,我們享受那個片刻,

也許下一站我就走了,或者她就走了,我們也許此後永不相見

曾經跟我有過愛的美妙片刻的女人,有很多我都再也沒有見過

但是在我這社區裡有很多女人,她們證明了一件非常基本的事:

雖然我愛過很多女人,但是她們彼此並不會互相妒嫉。


摘錄自:奧修心靈系列78/那個沒有對錯的地方/奧修出版社





本站網友  發表於 2013-5-11 11:03:37
R

有句話說:「不要跟隨前人的腳步,要走前人所朝的方向。」

沒有人的腳步會是一樣的,因為每個人都是獨一無二的

這意謂著沒有哪種腳步會是金科玉律,或一體適用的

如果演變成……

男:「妳怎麼還沒找男人做愛?」

女:「為什麼我一定要這麼做?我就不想啊。」

男:「那妳一定是有性壓抑,這樣不行,不要那麼保守,放開來~」

這和一定要把頭剃光,並且禁慾吃素,其實差不多,不過是另一種極端而已。

走前人所朝的方向,腳步或許相同,或許不同

但那會是最適合自己的

當鞋子合腳時~

本站網友  發表於 2013-5-11 11:24:26
R

焚香據說是起源於佛祖釋迦牟尼,他在印度各地傳教時,由於天氣炎熱,信徒們紛紛欲睡,於是便找來一種會有香味的木材,切成條狀,放在容器內燃燒,藉它散發的香氣振奮精神,夜晚還可驅除蚊妠,這就是燒香的起源。

~~~~

再問住持:「敬佛禮拜為何是燃香不是它物呢?」

住持:「此乃釋迦牟尼傳下習慣,焚香清心,靜思寡慾也。」

「那請問釋迦牟尼以焚香來拜什麼神佛?」

摘自:六道天書
本站網友  發表於 2013-5-12 13:59:37
當初接觸奧修愛情婚姻的觀點時 他這段話我喜歡:
~愛不是性的激情。那些把性當作愛的人仍然沒有愛。性只是一個愛正在經過的顯示。
它是自然機制的一部份、是一種生殖的方法。愛存在於更高的平面上,而隨著愛成長,
性就消散了。在性當中顯示出的能量已經被轉變為愛了。
愛是性能量的創造性提煉。所以,當愛到達了完美,性的不在就會自動跟隨著。....~
後來漸漸才知他還有那麼多勁爆言論

雖然奧修成道後還sex 那種純娛樂而不是發洩我只能說功德無量造福女性
最重要的沒有爭風吃醋 沒有感情糾紛要處理  沒有遇人不淑或偷拍光碟問題
套句老話叔叔有練過 請勿隨意模仿

但誠實說R po出那段訪談對話, 尤其是那句:
~當然,如果你不跟她們有性,你要怎麼愛?~
如果出現在我的初次接觸的話  我的確會覺得他有問題  
接下來會認為謠傳可能是對的
甚至因此我會錯過他 我會失去興趣看他的書
但幸好我的緣分不是這樣的 我是從某一本靜心的書接軌的  
然後到網站文章 很棒的的開始與延續  我喜歡

曾經我介紹一個喜歡靈修喜歡宗教的朋友接觸奧修
一開始他很投入但不久之後他說他不適合不喜歡
可能他跟反對者一樣都卡在那個點上  他也是一樣過不去吧
他是有情傷的 遇過劈腿背叛女友花光他所有錢 最後新郎不是他
當他看到奧修的兩性觀  婚姻觀時可能會一下無法接受
這些我想是可以理解的  因人不只有制約的問題  還帶著舊傷口....

我想如果因為性議題太過強調而被扭曲
而間接讓人遠離他  忽略了很多奧修幫助人們的靜心
那真的好可惜好可惜
他是我遇過真正且唯一的禪師
本站網友  發表於 2013-5-12 16:50:35
R

奧俢曾在不同場合談過愛

有時,他指的愛是「給予的愛」,他說,愛沒有反面,愛的反面不是恨

有時,他指的愛是「需求的愛」,他說,愛的反面是恨,就像日夜交替一樣

想當然的,他對於性,自然也會提出不同的說法。


他曾說他是矛盾的,有一天他這麼說,另一天他又那麼說,你無法抓住他的話語。

當你試著抓住那些如同蜂蜜一般的話語時,他會再另一些時候推翻它們


「為什麼你要抓住它?為什麼當我提出與之相反的說法時,你會反對我?

這不是我的問題,這是因為你內在有著投資。

那意謂著,當你贊同我的時候,你不是贊同我,你是贊同你自己

當你否定我的時候,你也不是否定我,你仍是贊同你自己。」


在他傳道的那個時期,他的門徒都很了解,沒有什麼該去抓住的

因為任何你試著去抓住的,奧修都會摧毀它。

你沒有辦法在他身上歸納真理、教條……

他提出某樣東西,而在另一些時候,他反對那樣東西

但是……


靜心被留下來了


就算哪天在某個書上提到他其實是贊同婚姻,

他支持人不應該獨身,他支持禁慾,他說……壓抑也不是壞事,性壓抑就某方面來說是美的

我會大笑,我喜歡他的不同說法,那很有趣,他是個幽默的人


沒有什麼被留下來……但是……





發表於 2013-6-17 21:40:42 | 顯示全部樓層
事實上我認為
奧修會在性愛上有些強烈的言詞
主要是基於對那些印度人的愛
去年在奧修社區待了很長的時間
發現印度真的是一個十分傳統的民族
他們對性有很多奇異的想法
包括在北印  
女人穿短褲在路上就會被強暴
去年北印發生了強暴案
因為一男一女搭錯公車到北印一個觀念保守的地方
那個位置只要婦女傍晚5-6點出門就會被認定是壞女人
所以招到了強暴
這對於我們這些外國人來說是不可思議的
我也發現在印度社區裡除了長久深入自我的印度門徒之外
大部分的印度門徒很難有一般我們所認知的概念

這個現象就像鐘擺一樣
在一極久了
突然要他們到另一極去生活
會整個都亂了譜
而來自無強大制約的社會的人們較能平和地對待性的議題
才能和諧地與性相處

在社區中
東方女性在初來乍到時很容易做出飛蛾撲火的動作
也就新生的門徒制約
要趕緊去上床和找人談戀愛
但發生狀況往往和頭腦想的不一樣
當愛人又有新歡時
內心痛苦的掙扎真是難以言喻
但也有人以此為樂
嘗試著在痛苦中靜心成長
摔得越重  動態就越努力
這是一個西方花花公子的門徒說法
去找個人上床
隔天早上享受他和別的女人吃早餐的
快速修行法~~

在社區裡愛變得很簡單
當另一半要離開了
因為奧修的新制約
門徒要學習放下

但我個人認為的是
奧修應無意創造制約
但人們自動會去搜尋大師言語中的意義去再創造

在普納人們靠左行走
我還是習慣做著我自己的方式做事
有時我會覺得這真是瘋狂的地方
此時會看得很清楚人性和自我
因為比較和觀察很明顯
所以特別能夠清楚的看見人性

現在還是有很多把普納社區當做自己的家的門徒
他們工作靜心樂在其中
有一個長年在社區的印度門徒昨天在fb跟我打招呼
他說他存夠錢了
下個月又要回社區工作了
他是我還蠻喜歡的門徒之一
他在社區幾乎都在welcome center工作
他是難得一位真正為自己的喜悅在工作的人
他的生活簡單  工作  靜心  享樂
我想他一點也沒有想要成道
也不為那些風花雪月的愛情所擾
就是單純的生命  呼吸和享受自己

透過這些長久在社區工作靜心的優質門徒身上
我看見一個熱愛生命的社會
那堨u有少數人士準備成道的
因為當對生命愛發生了
人們的內外不在分裂了
那麼就不急著從地球昇華到宇宙的另一端了
在世界的任何一個角落將會是慶祝

當然
我還沒真的樂在生命當中
但我現在比較不急著成道了

 樓主| 發表於 2013-6-18 08:56:29 | 顯示全部樓層
喔 原來是這樣阿

不過好像新德里現在有強暴之都的恐怖名稱了

印度人真的得增加女權了

感謝premkara~
本站網友  發表於 2013-6-18 10:38:48
也謝謝PREMKARA的分享
強暴案的事情讓我對印度失望了好一陣子
覺得靜心的國度發生這種事
也未免太假道學了點
本站網友  發表於 2013-6-18 13:20:21
宗教.政治.教育.甚至是靜心...是黑暗.
心口意是不一致.
本站網友  發表於 2013-6-24 13:05:19
遊客 219.71.10.x 發表於 2013-6-18 13:20
宗教.政治.教育.甚至是靜心...是黑暗.
心口意是不一致.

應該沒有所謂的黑暗
這些的源起都是烏托邦式的理想世界
會創造扭曲的人的內在所創化的
靜心修行不外是不斷地藉由內在心想與外在的行為觀察
去覺知覺察不順暢運轉的心性
從情緒裡去看見自我的範疇
從生命與社會現象去增加智慧
所謂的佛境即是令人更快速觀察與成長的地方
所有的跌跌撞撞也不外乎是生命的需求與必要
能夠坦然接受便在佛境  不能的即身在惡土

在普那也有真心想愛與陪伴的愛侶
雖然不多但我猜想這會是更歷練生命後的獲得

這兩天我夢見又回到普納
但因為工作很忙不能待太久
於是在印度的牛肉麵店邊吃飯邊苦惱
只能做短期的工作靜心和看看老朋友
沒辦法叁加團體了

哈哈  醒來一想
印度哪來的牛肉麵館
我想我真的受夠那堛滬鼓咫F
但那堛熄坏  空氣  樹木  
真是讓人念念不忘
享受了一段只要在乎自己的呼吸的生活
真是挺不錯的
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 立即註冊

本版積分規則

手機版|小黑屋|神秘玫瑰WWW.OSHO.TW   

GMT+8, 2020-2-19 17:23 , Processed in 0.345361 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.1

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回復 返回頂部 返回列表