禪的生活 鈴木大拙

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網路資料來源：https://www.youtube.com/watch?v= ... AWj6p7vupMsSkigqD_6


史密斯：鈴木大拙博士，生命有任何意義嗎？或者它是被一個傻瓜所說的故事？一個由盲目衝動或者獸性的力量所上演的的一齣戲劇？
鈴木：我不能說它是獸性或盲目的，或者傻瓜般的。生命有意義，但我寧願這樣說：生命就是意義本身。當我們說：生命有意義。它已經〝假設〞說〝有〞一個生命以外的某物使生命充滿意義。當我說生命就是意義本身的時候，沒有必要從外在尋找意義。

史密斯：當你寫到生命，就它本身而言已然足夠，您的意思並不是指每個人的生命，而是每個人身在其中的生活方式，已經足夠？
鈴木：在真實意義上，每個人並不是活在他或她的生命。他們的生命並非真實的、純真的一體。
史密斯：容我試圖從所你述引出：何謂真實的意義？你如何思考一個人所能達到的最高的善？

鈴木：最高的善是去覺悟真實的自我，或者以時間性的術語來說，去〝找出〞或者〝發掘出〞時間存在於永恆，或者永恆存在於時間之中。
史密斯：我們的理想是去克服自我嗎？

鈴木：是的！自我需要被克服。

史密斯：當一個人克服自我以後，會失去他的個體性嗎？

鈴木：不，那正是難處所在。去克服它不意味著這個自我完全灰飛煙滅，變成一片木頭，不是這樣的。自我在那裡...

史密斯：自我在那，但它的不同之處在哪？

鈴木：不同之處在於，一個人已經意識到此點，那就是，自我並非真實的。

史密斯：你可以在此談談關於一個人〝對自我本性的覺察〞意味著什麼？

鈴木：它無法以任何方式描述 ，但假設您說〝如同〞，它就如同感知的經驗，直接的、瞬間的、沒有任何媒介。

史密斯：彷彿一個人直接地與自我的本質接觸。

鈴木：是的，你看，當我們談到關於本質、或者實質，或者某些東西，那已經偏離了經驗本身，那是最扭曲的部分。很自然地，矛盾或對立的陳述是必然的。

史密斯：你認為對大多數正在生活的人們來說，甚麼是生命的主要誤解，？

鈴木：佛教徒將說，無知。

史密斯：無知。他們對什麼無知？

鈴木：對原本的開悟無知。我們都是開悟的，但是無知遮掩了它。

史密斯：我們並未覺知到這個開悟。

鈴木：是，但是沒有這個無知，也就不會回歸原本的開悟。所以無知...該怎麼說...不是一個必要之惡，但兩者有些類似。


史密斯：您相信善有善報嗎？是更好的人或者更快樂的人？

鈴木：只要您考慮到善行的回報，那就不是善了。所以善行不會有報償...



史密斯：什麼是人類生存的苦難？

鈴木：苦難是為了帶出埋藏在深淵的一切，沒有苦難，我們無法意識到〝那件事〞。



史密斯：我們應該去克服苦難嗎？

鈴木：是的，苦難便意味著那要被克服的。

史密斯：想必佛教徒都相信輪迴轉世，您相信嗎？

鈴木：那有賴於我們如何定義這個詞。去〝輪迴我們自己〞那是假設有〝某物〞穿越了轉世的過程，那會是什麼？

史密斯：我不知道。

鈴木：好的，人們說也許是一個靈魂。

史密斯：是的沒錯。

鈴木：但靈魂是什麼？

史密斯：恩...讓我問您吧，您覺得有這樣的一個東西嗎？

鈴木：不，沒有這樣的東西。

史密斯：這意味著在任何意義上不存在輪迴轉世嗎？

鈴木：我不否認。我將不會那樣說：也許有。但是想這個是沒用的。

史密斯：想這個是沒用的。一個人可以是佛教徒，但同時否定輪迴轉世，或者質疑它，或者不思考它嗎？

鈴木：某些佛教徒也許談論輪迴轉世並相信它，那是他們的自由。

史密斯：他們有自由這樣做或者不這樣做。對您來說，不太需要去推測這樣的問題。

史密斯：您不覺得人在70或者80年後必將死亡，他不需要想想關於他的死亡，以及死後將發生什麼事嗎？

鈴木：恰恰如此！

史密斯：他不需要去思考那些？

鈴木：不，70、80或100年關係到〝時間〞，但是當我們處在...活生生的生命本身，它並不在〝時間〞之中。

史密斯：它不再〝時間〞之中？日子來來去去，彷彿就像時間般。

鈴木：是的，那是某些人的思考方式。某些人主張或想像〝某些人是超出時間之外的〞。但假如我們與時間同步，就沒有這樣的問題，無論我們是否活著。



史密斯：您覺得所有偉大的靈性天才達成大致上相同的體驗嗎？

鈴木：我不能說大致相同...或許大致相同，但彼此之間是有差異的。



您提過，目的是要發現所謂每個人本來俱足的〝真實本性〞，這同樣是不可能被描述的嗎？

鈴木：它可以被描述，

史密斯：所以，這是什麼？

鈴木：它可以被描述。所謂的靈性導師、基督教或佛教徒、伊斯蘭教、道教或印度教...他們都嘗試去描述─也就是說去溝通─那個經驗給其他人。他們嘗試了每個可能的方法，讓溝通變得可能及有效的。但是這些接收的人尚未完全準備好要溝通，所以這個接收器並不運作。



史密斯：生命必須以一個新的方式被經驗，但這個新的方式不需要包含神秘的狂喜，因為比起你們所說的一切，那是更加膚淺的...

鈴木：禪師將會說這些經驗只是平常心，平日的意識。就如同我早上起床然後吃東西。沒有什麼特殊的神秘的經驗、或者異象、或者任何事情...我早上起床然後...

史密斯：沒有任何東西與超心理學相關...

鈴木： 一點都沒有，但仍然有某些東西...




史密斯：我們能克服嗎？

鈴木：是的，我們能克服。

史密斯：我們可以到達生命裡所有的苦難皆被超越的點嗎？

鈴木：在這個意義上，當我們說苦難被超越或被克服，那並不意味著破除一切的苦難。我們受苦，同時我們沒有在受苦，那就是克服苦難的方式。

穹蒼群星

謝謝分享~
太久沒有溫習鈴木大拙了~

奇妙的是，這些譯文並未出現在中文翻譯本中，只出現在紀錄片中，相當有趣...