OSHO奧修論壇

標題: 佛陀和基督，誰比較偉大？ [打印本頁]

作者: prahas 時間: 2013-8-12 15:27
標題: 佛陀和基督，誰比較偉大？

　　有很多人問我：「佛陀和基督，誰比較偉大？」這樣問是多麼地愚蠢！我告訴他們：佛陀比基督更偉大，基督比佛陀更偉大。為什麼你要一直比較？有很微妙的東西在那裡運作。如果你是一個基督的追隨者，你會喜歡基督是最偉大的，因為唯有當基督是最偉大的，你才是偉大的，那是你自我的一個滿足。你的師父怎麼可以不是最偉大的？他必須是最偉大的，因為你是一個很了不起的門徒。如果基督不是最偉大的，那麼基督徒要擺在哪裡。如果佛陀不是最偉大的，那麼佛教徒的自我將會變得怎麼樣？

　　每一個種族、每一個宗教、每一個國家，都認為它本身是最偉大的——在這個存在裡，每一樣東西都是最偉大的，並不是因為哪個國家是偉大的，並不是因為哪個種族是偉大的。存在只創造出最偉大的，每一個存在者都是獨一無二的，但是這樣的說法並不吸引頭腦，因為這樣的話那個偉大就變得很平凡。每一個人都很偉大嗎？這樣的話偉大有什麼用？有些人必須是較低的，必須創造出一個階級。

　　每一個人都這樣認為。頭腦會試圖滿足它的慾望，它會試圖成為那個至高無上的。對於宗教、種族、國家、以及其他每一件事，一個人都必須很注意 ——非常注意。唯有如此，你才能夠超越這個自我（ego）的微妙現象。

作者: 匿名 時間: 2013-8-26 12:54
不觉得其实可以不带偏见地只是询问么。一个非佛教徒非基督教徒，仅仅是询问，在客观上，两者的区别。这才是真正的比较。不过估计这样的问题，奥修本人也回答不了。

作者: 匿名 時間: 2013-8-26 17:14
武斷猜測奧修可能會說別比較了!

蓮花玫瑰各有愛好者那就夠了~

作者: 匿名 時間: 2013-8-26 17:59
盲目的爱好是一件好事吗？

怀疑本身就是信仰的一部分，比较本身也是了解真实的途径。

包括对于奥修的思想，最好也能多加比较，经过时间的沉淀。

时隔十年，再来看奥修的书籍（十年以前，看过他几乎所有的作品，也痴迷过），发现根本的知见的确是不究竟甚至错谬的。按照这样的方式生活，可能并非好事啊，遗害颇深。

佛经中有一本书叫做《楞严经》，里面列举了末世众生误入歧途的五十种魔境。奥修本人所谈论的种种境界和状态，以及整个“体系”的基础，也仅仅是处于“受阴”与“想因”之间，距离“悟道”还有十万八千里啊。

玩弄精神与情绪，在念头之中打转，所体验到的那种“狂喜”“空”，恰恰就是“着相”啊。

这些话，十年前的自己听到也会觉得刺耳吧！毕竟，奥修有他的吸引力——好像读了他的东西，一切洞开，顿有所悟。对于现在对传统文化普遍缺乏了解的学人来说，很容易觉得自己“得”了个什么，“受用”了，谁知道，这恰恰就是最大的问题所在！

各位学人如果保持着敞开的心态，不妨读一读佛经原典，尤其是《楞严经》，听一听诸方大德的讲解，以免一叶障目。

作者: prahas 時間: 2013-8-27 11:04

遊客 119.6.33.x 發表於 2013-8-26 17:59
盲目的爱好是一件好事吗？
怀疑本身就是信仰的一部分，比较本身也是了解真实的 ...
包括对于奥修的思想，最好也能多加比较，经过时间的沉淀。
时隔十年，再来看奥修的书籍（十年以前，看过他几乎所有的作品，也痴迷过），发现根本的知见的确是不究竟甚至错谬的。按照这样的方式生活，可能并非好事啊，遗害颇深。

對於求道這條路
如果僅以好奇者的腦袋來看奧修的東西
確實遲早要感覺乏味的
所謂的癡迷也僅僅遺留在記憶層面
新鮮感一過
腦袋瓜子總是期待有更新鮮的更能引起好奇的

我很納悶，奧修所倡導左巴佛陀的生活方式
哪來的遺害？
快樂的生活於外在，警覺的關照於內在
不好嗎？
真是奇怪的遺害
要說真有遺害，那就是瓦解大部分人根生地固的傳統制約
忠孝仁愛，禮義廉恥………
問題是
那些全然不是你本性的一部分
那些全是別人硬塞到你腦袋的
父母、老師、傳道士、宗教領袖、政客跟即得利益者………

有段文字說
只有成道者才知道另一個成道者
所以單以凡夫俗子的粗糙腦袋來談論「悟道」是否距離了十萬八千里
那可真是隔靴搔癢，甚至是穿著兩雙鞋
那跟拿一本書解釋另一本書
拿一本書批判另一本書，有啥差別？
怎麼都是別人的東西
這些些都是哲學家、書評者在做的事情
沒有人會反對你去做這些事
但我不認為這對你的修行之路有任何幫助

再者「玩弄精神與情緒，在念頭之中打轉」
那確實是件蠢事
曾幾何時奧修鼓勵過「玩弄精神與情緒，在念頭之中打轉」
也或許我看的奧修書籍不夠多
也真心希望你指出哪本書、哪個章節
要不你還真是「妄言」
這又豈是「受陰」、「想因」、「著相」這些空洞名詞可以塘塞
事實上你是在講「困難的語言」，所謂「困難的語言」是你不懂我不懂大家都不懂的文字
如果你真懂得，也請你白話一點，這些艱深的文字，幾百年沒在使用的文字
也或許唬得住生手，莫名的對你有點崇拜
問題是這樣的虛偽掩飾，對我而言，遮不住我對你的嘲笑

再者我也不妨告訴你
九成以上你所謂的「諸方大德」都是垃圾
你是可以去享受享受「諸方大德」鸚鵡式的解說
再回頭過你駱駝式的生活

作者: 匿名 時間: 2013-8-27 14:47

呵呵，我只是在分享，你被刺中了什么至于如此反驳呢？
开个玩笑啊，不带情绪的说。
“神秘玫瑰”改版前我就常来这里，下载过几乎所有的电子书，后来电子书没有了，论坛调整等等，看着楼主一路走来，转眼也有十年了吧。

个人感觉，您的说法，基本上还是奥修的套路。我能体会。
但是有一个建议，并不指望您此时就接收，但是愿您能够在合适的时候考虑一下：
你可以看一看《楞严经》等基本经典，以及实际地读一读被你鄙视的诸方大德的讲述，例如虚云老和尚、宣化上人，以及前段时间圆寂的净慧老和尚的讲述，等等，再来做论断。
毕竟，我们要了解一个事物，才能去论断。
而不是依照主观的认识，或者第三方的转述（如奥修，他的评价其实是比较主观和肤浅的）自认为了解了，贴上一个标签，觉得这些都是死的知识，或者都是垃圾，就去论断——这不会对别人有什么影响，却可能断了自己了解真实的一次机会。
我相信智慧如您，也会同意这样的观点：先真正放下自己的成见去了解，再做论断不迟。

需要申明的是：我个人对这些人并没有崇拜，或者卫道士的情结，所以并没有为他们辩护的意思。只是觉得在探寻的道路上，人应该保持敞开的心态，这样才能鉴别珍珠与赝品。
最重要的是，依我愚见，若您真能放下自我和自我的一些观点，去做了解，对您而言，或许也是有益的。

之所以强调《楞严经》，是因为这部经典里面指出了修行路上可能遇到的几乎所有身心状况，以及可能导致的魔境，可以说是非常科学的——这些境界，有些会让人觉得自己已经成道了，甚至创立一套学说、一个教派，但是实际上连自己也不知道，这一切只是路上的风景，一旦执着，就麻烦了。（这部经典不太好读进去，所以建议解决宣化上人的开示来看，多点耐心。第九章主要就是在谈“五十阴魔”——不是真的有什么魔，其实就是人的内心潜在的贪欲等没有断除，又遇到了一些境界，就陷进去了。）

还有一点可以分享的：
有时候，我们需要去审视一个人实际的状态，而不是他所谈论的。可能他谈论的是没有头脑、观照情绪，但实际上引发的却是大量念头的爆发、情绪的爆发。
我曾经接触过很多奥修的门徒，他们中很多人导致了家庭分崩离析、与社会相处不和谐，从个人的状态而言，也处在思维灵感高度迸发（其实就是念头过多），情绪在高潮与低谷之间、光明与黑暗之间反复的情况。我个人也曾经经历过这些。
在奥修的解释之中，这一切都是“正常”的，都是从骆驼被唤醒，成为狮子的表现，等等。
在这些经历之中，人向外去寻找各种课程，与单位、家庭不和的例子比比皆是。
还有一个很显著的特征，就是人会觉得自己“有所收获”“有所得”“如获至宝”“终于找到了真理”——您应该知道，我能跟您谈论这些，绝对不是出于好奇的头脑飘过奥修又去追寻别的，或是再跟您抬杠，我是真诚地想做一些分享和交流，尽管您听来可能刺耳——这些状态，我相信这里的学人很多也经历过或者正在经历。
但是，这真的就如奥修说的那样：是正常的？是好事吗？
这种“有所得”的状态，早就已经被指出过是不对的——“终日昭昭灵灵，如有一物在”，自认为有所悟、成道了，未得谓得、未证言证，这些恰恰就是最大的病根所在啊！
这不是语言上去讲一讲，我没有执着境界，我没有执着空、无念，就可以了的。事实上，这其中都有着潜在的贪欲，想要去达成某一个东西，本身就是一种巨大的贪欲！
这是这一念贪欲，就可能把人引入歧途。
我并不想抨击什么，只是陈述一下。
我相信这之中绝大多数都是真诚而善良的人，对于求道有着甚至高于生命的热忱。
也正因如此，忍不住想多说几句……

哎，多言数穷。
很多年前，我对于辩论就没有什么兴趣。
说这些，实在是一点自己放不下的情结。
如果您和网上的学人能够有一点聆听和尝试，在下感激不尽。

愚人合十。

作者: 匿名 時間: 2013-8-27 16:51
R

修行之路是一條發現真相之路

心理上抱持著依賴，想從人事物中獲得某種利益或是庇護

其內裡仍滋養對安全感的慾求，那麼衝突就不會有止息的一天。

「那麼該如何避免陷入此種情況呢？」

當你談論如何避免，就已經在尋求安全了

這樣的一顆心有可能會是平靜的嗎？

任何人事物都無法為你帶來解脫

唯有親自發現什麼是真。

作者: prahas 時間: 2013-8-27 18:07
先說明一下，閣下並沒有刺傷我什麼
達摩寫字帶些尖酸，可本人一點都不苛薄
這也或許是求學時期，太多柏楊、李敖還有黨外雜誌的洗禮
造化成我寫字即是如此
就像那隻蠍子不得不刺傷帶牠過河的烏龜
你可以把語氣省略掉
看看我們談的是什麼
你談的諸方大德裡其餘的我不知
宣化上人是我比較知道的一個
很平心靜氣的評論他
還真是蠢禿驢一個
你可以網路上找有關他的封號
「禪宗第幾代第幾代接法人」
哈哈！他都忘了六祖慧能的遺訓了嗎
自號禪宗
可是卻標榜念佛
這是哪門子狗屎啊！
這兩個途徑是如此的天差地別
事實上也只有傻瓜蛋才會發明所謂「禪淨雙修」這個狗屎鳥蛋的名詞
宣化在他還活著時確實對奧修大肆批判過
不外乎「性」這件事
就是這事情嚴重的打擾了他
我可以想像一個十九歲出家，火力最旺盛時，卻嚴重性飢渴的人對奧修所做的批判
這是一個完全不自然的人，完全壓抑的人
一輩子吹噓楞嚴經
姑且不論楞嚴經是否是偽經
楞嚴經或許是可拿來看著自己關照自己是否走在路上的一本經
但如果是拿來當作武器
我就覺得那可真是愚蠢之至
很不幸宣化上人就是這般極致愚蠢之輩
事實上如果要浪費時間看宣化上人的書
我倒是建議可以看看南懷瑾的書籍
至少我需承認南懷瑾有一定程度的自我修練
宣化上人則只是一隻暴躁的、易怒的、愚昧的平價鸚鵡
說他平價，即是說他了無新意，到處亂盜
唯一真有什麼
那就是戰鬥力十足，整天看著別人，指責別人
很是遺憾
閣下既然會給這般廉價商品所吸引
還是二手廉價商品……

也請再次原諒我的尖酸
沒有苛薄

作者: 匿名 時間: 2013-8-27 20:16

看來樓上大德非常尊崇楞嚴經
是阿我也覺得讀一讀楞嚴不錯
事實上 , 楞嚴經我的確也讀過宣化上人解釋的版,
(他好像也非常推崇這本經, 不過他本人是我是不推崇啦)
但那是好多年前的事了, 當時還沒認識奧修
認識奧修之後反而有曾經滄海之嘆.

你認為讀楞嚴人家就會判定奧修的修行也屬於這五十陰魔中?
那可不一定,
楞嚴經中也提到菩薩的階位.
我倒覺得奧修起碼十地菩薩以上乘願再來
看到這裡你會質疑我憑甚麼覺得...
哈就像你覺得他應是中陰魔...

你隨後文章提到:

有时候，我们需要去审视一个人实际的状态，而不是他所谈论的。可能他谈论的是没有头脑、观照情绪，但实际上引发的却是大量念头的爆发、情绪的爆发。
我曾经接触过很多奥修的门徒，他们中很多人导致了家庭分崩离析、与社会相处不和谐，从个人的状态而言，也处在思维灵感高度迸发（其实就是念头过多），情绪在高潮与低谷之间、光明与黑暗之间反复的情况。我个人也曾经经历过这些。
在奥修的解释之中，这一切都是“正常”的，都是从骆驼被唤醒，成为狮子的表现，等等。..............

可否具體一點指出他於哪一篇文章中做如此相關解釋

我有一個遠親很喜歡金剛經,
他曾經看過南懷瑾的金剛經說甚麼,
後來經過一段時間看到奧修的版本,
他很喜歡, 他說奧修說得比南懷瑾的好.

我喜歡原始佛法,但我也相當喜歡奧修
事實上你有你的體會跟經驗,
別人的感受跟經驗未必跟你相同
或許你是善意的提醒
畢竟這世上搶著做大師的人太多了
而自以為已經成道的人也不少
嗯的確幻覺很多....

作者: 匿名 時間: 2013-8-28 11:28
没关系，大家都是讨论。
您不妨保持敞开的心态，有机缘的时候，接触一些奥修以外的佛法。
如果宣化上人的东西看不进去，南怀瑾先生的书也很不错——《楞严大义今释》后面的《楞严法要串珠》，也是很精要的。
不过我觉得大可不必在言语上对自己尚不了解的高僧大德进行侮辱毁谤，没有这个必要。
我们都是凡夫俗子，说话平和一点，心也会平和。
阿弥陀佛。：）

作者: 匿名 時間: 2013-8-28 12:43
如果追求的是和諧和共識語氣是重要
如果在乎真相和體會
那又有什麼差別
文字包裝得再漂亮
還是透露出不苟同
那平和是真的嗎
用講的誰都會呀
一聽到不是文明禮貌那套
就要說人家哪裡被刺到
自己心中不也挺敏感
不然怎麼那麼大反應呢
呵呵我也開個玩笑啊

作者: 匿名 時間: 2013-8-28 13:31

唔，夏虫不可语冰。
听得进去就听，
听不进去就当我没说。
毕竟各人有各人的福德因缘，
因缘不到，
说也无益，
的确是我失言。

ps
玩笑您随便开啊，
偶对玩笑或者玩不笑都没什么兴趣的，
您觉得是怎样就怎样咯，
哈哈~~~

作者: prahas 時間: 2013-8-28 14:17
就如你最後的一段「阿彌陀佛」
閣下喜歡走的是「老實念佛，一心不二」
我是絕對尊重
只是閣下以極盡低智商的文字
斷定那是「奧修說」那是「奧修解釋」
那可就很難獲得我的尊重
我曾請你告知哪本書哪章節
上面也有網友甚至轉貼你的文字
請教你奧修在哪有這樣的解釋
很是遺憾的是你裝聾作啞，當作沒看見
我是可以同情你為什麼裝聾作啞
因為那是你的解釋，你的說法，活生生的硬要套在奧修頭上
這是政治手法，硬凹，既不誠實，更是虛偽

在台灣早期學一項技能需當學徒三年六個月
沿路學習，時間一到你就算出師了，也是個師傅
可如果你三年六個月都在打混
沒一樣本事在身
然後怪罪教你的師傅根本不會、根本不懂，而且是個騙子
那你是哪門子的學徒啊！

念頭纏身，情緒爆發…….
你有沒有看著它啊！
關奧修什麼事？
你連佛陀教的，奧修教的保持警覺都沒做了
然後來怪罪奧修是入陰魔
這是哪門子的邏輯啊！
哈哈！真是個傻瓜蛋來了

再者也請你別把奧修與奧修門徒通通綁在一起
奧修門徒千百萬種
有洗捲四千多萬美金逃之夭夭的席拉
也有美麗快樂的欣友、阿南朵……
也有如西部牛仔般的馬可…….
另外更有嘴巴有點尖酸但是不苛薄的達摩
每個人都自負自的責任
我不會因為現下半調子的自己
而認為奧修該負責
如果你認為哪些哪些奧修門徒怎了怎了
是因為奧修怎了怎了
我可以告訴你
那是件蠢事

至於你所謂的高僧大德
只是剛好很湊巧
從我的有限的角度看過去
即不高也不德
至於「誹謗」這兩個字，我就更不敢當了
說一隻鸚鵡是雞，那是誹謗
說一隻鸚鵡是鸚鵡，哪來的誹謗啊！
甚至我還抬舉他耶
對不起，汙辱了鸚鵡

作者: 夏蟲不可語冰 時間: 2013-8-29 22:14
一直想不出有感的名字遲遲沒有註冊
曾經崇拜的網友說所有的邂逅的都是有意義的
果真如此
哈哈

作者: kyleung 時間: 2013-9-7 01:06
請問楞嚴經有那一個版本是好看的? 我看不懂佛經呢? 上 YOUTUBE 找.那一個講得出好像奧修那樣有靈性的呢? 真的很想知. 夏蟲不可語冰? 如果奧修只是講這一句那麼他什麼也不用解釋吧. 誰人也可以講. 你認同就是語冰而不是夏蟲 ?

有那一個 "佛經" 可以好像奧修一樣. 由梵文去到英文到中文都可以通達? 有那一個所謂的"法師" 可以好像奧修用唔同語言去解釋?

你說的: 毕竟，我们要了解一个事物，才能去论断。

那你了解一切嗎? 什麼是一切?　奧修只會因為個人經驗而去講。而我很少見有那個什麼法師可以像奧修一樣有如此感染力。

我曾经接触过很多奥修的门徒，他们中很多人导致了家庭分崩离析、与社会相处不和谐，从个人的状态而言，也处在思维灵感高度迸发（其实就是念头过多），情绪在高潮与低谷之间、光明与黑暗之间反复的情况。我个人也曾经经历过这些。

因為什麼要與社會相處和諧？　每個人守法便是。　你從那裡知道要跟社會和諧？　你自己想一想？

一知半解你是你. 因為你沒有投入. 沒有經驗. 只是看文字表面. 什麼也去不到.

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